NAK: Auf der anderen Seite des Grossen Teichs II - kommentiert von Shalom

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Eine Meinung aus dem Thema "Number of church closings" im Nacboard:

(a)You answered your own question, the old "strongholds" are no longer strongholds and only a shadow of their original self. There are also not enough ministers to serve outside of metropolitan areas.

(b)The only issue is with the new flagship congregations c$+c$+c$ does not equal 3(c$). It's more like 3(c$) - b, where b=the quantity of members that bail out of the flagship approach. When you look at photos of the new flagship congregational events, it's hard to even imagine so few people were actually a combination from several other closed congregations. The NAC USA has reached the tipping point where there's no returning to any resemblance of the former glory days.

Es geht (a) um bekannte Gemeinden ("strongholds"), die frueher als Katalysator wirkten und aus denen jeweils weitere Gemeinden gegruendet wurden, sowie (b) um das heutige Modell der "flagship congregations", in denen mehrere kleinere Gemeinden zusammengefasst werden. Die kleineren Gemeinden werden dann geschlossen. Die in den U.S.A. sowieso schon weiten Wege zur naechsten Gemeinde werden dadurch noch laenger.

[GG001]

K.Litzke: "t's all part of god's "grand" plan to get down to the 144,000. "

Yesterday I was looking through some old boxes in my basement and came across a Canada District News from 1988. This particular one had a picture of each of the congregations in the US and Canada. While looking at all the NY ones, I could not help but think of how big many of the closed congregations were 27 years ago and how many more total members were in the district at that time.

I also heard the Bayside building was finally sold and they were very happy to get the money to help offset the cost of building Woodbury. I think in 1988 the attendance in Bayside alone was probably close to the current attendance in Woodbury.
http://nacboard.yuku.com/sreply/94137/N ... h-Closings

Woodbury is a good example of their odd way of thinking. Just a few points about it:

(1) They thought all those congregations would come together relatively cleanly with relatively little member loss - they were wrong. Instead many members don't like or feel comfortable there, so they don't attend at all - or they go to some place else like Hollis or Astoria. Also - with a bigger place - many people feel like, oh there is plenty of help - so I can finally ease back. So instead of having all the resources they thought they would have to do things - they have even LESS help from servants.

(2) They banked on it being profitable to be in a corporate park. That idea has failed so far - they have had no paid gigs to my knowledge.

(3) They are in a rich mostly Jewish / Secular neighborhood. The only way that place will grow is via members inviting friends & neighbors - and we all know that doesn't happen much nowadays in the NAC. So there are doomed to a loss curve instead of a growth curve. If they were smarter, they would have picked a location in a neighborhood where by the nature of the geography & demographics, members would walk in off the streets to check the place out. Then they at least have some chance of some growth & new membership.

(4) They still don't understand that in modern US - most churches are offering far more support for their membership outside of 'service' via strong children's ministry & small group ministry of various shades. This is what is attracting YOUNG membership to many other churches. The NAC fails here miserably. They still have the 'mothers room' concept in place. How many modern women want to sit in a mother's room confined with their children for the length of a service??? It's just foolhardy. Also - where are the group fellowships and activities supporting the various demographics? When is the last time the NAC had a fellowship that was only for men (for example) that focused on the issues one faces as a dad leading a family in today's society? and for men to talk & pray together & support each other??? Trust me - other churches are doing it!!!

I could say more - but I think these 4 points alone are damning enough.
http://nacboard.yuku.com/sreply/94138/N ... h-Closings

They still have the 'mothers room' concept in place. How many modern women want to sit in a mother's room confined with their children for the length of a service???

Das erinnert mich an das "Mother's Day Massacre" in L.A. (1), einen Gottesdienst, in dem DAp Kraus die Muetter oeffentlich zusammenstauchte, weil er sich von ein paar Kindern gestoert fuehlte. Abmildern laesst sich die Situation mit dem "Aquarium" (abgeschlossener Raum mit Sichtfenster), in das / in den die Muetter mit ihren Kindern verbannt werden, sofern ein solcher Raum vorhanden ist. Das Verfahren ist in der NAK bekannt und vermeintlich bewaehrt. Aber wie schon L4C fragt: Welche Mutter macht das heute noch mit? Der Ehemann, der ein Amt traegt, meint womoeglich sogar eine "gute Entschuldigung" zu haben, warum nur die Mutter einige Jahre lang alleine in diesem Raum auf die Kinder aufpassen muss.

(1) "The fact you comment that DA Kraus would always teach grace and Christ's sacrifice in every service caught my attention. I remember a service where this wasn't so. It has been referred to as the Mother's Day Massacre. Anyone who was there had to be embarrassed that he would spend nearly every minute of the 50 that he served lambasting the mothers in attendance a for failure to control their children. It was so bad the brothers called upon to assit didn't know where to start in their times. There are many a mother so hurt over this that has never returned to the services." http://nacboard.yuku.com/sreply/51372/I ... -been-hurt

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Growth and decline of a number of congregations

http://nac.today/en/home/275137

[GG001]

Und hier ein Kommentar zum Wortlaut der offiziellen Verlautbarung:

Morse2000: Thanks for sharing the "official" story of the Randolph, NY congregation.

The Randolph congregation is not a "new as well as the old congregation". Randolph is a new congregation placed in the middle of nowhere, equally inconvenient for the handful of members that are left. BTW: The population of Randolph is about 2,600 people. It doesn't look like the intent was to have a large population base from which to draw new members.

"Randolph Congregation is the story of six or more congregations". The "or more" were Olean, Jamestown, Frewsburg, Salamanca, Steamburg, Pinewoods, Gowanda, Dunkirk (all in New York State), and Warren, Bradford, Westfield, and Tidioute (all in Pennsylvania). The "or more" verbiage was ignorant and disrespectful. These congregations were built with hard work and "often at great personal sacrifice".

"The region is rural and comprised of many small towns. Many people live on farms. They work hard to earn their daily bread." Really? 100 years ago maybe. Try finding any NAC member today that lives on a farm. Yeehaw!

"The membership reached its zenith in the 1970s and 80s. But then the trend reversed. There was a lack of economic opportunity in the region, and a natural migration set in. Families moved out of the area for jobs and warmer weather. Children were educated and followed their careers to larger cities." Really? The population of the Twin Tiers has been relatively stable for the past 40 years. There has been some migration, but not nearly enough to vaporize entire congregations. Historical revisionism at its NAC finest. The contributors to this board know all of the reasons these congregations no longer exist.

"The new church meets all the requirements of a New Apostolic congregation in the USA: next to a sanctuary that comfortably seats 70, there are children’s spaces and a fellowship hall with modern kitchen facilities. Every inch of the space is utilized for multiple purposes and connected seamlessly with a good technology plan." Sounds like a real estate listing. Should have been designed more like a funeral home so that the last, few remaining members would be well taken care of, and then it would be a turn-key sale - the last real estate transaction in this former Buffalo/Erie Subdistrict.

PS Peter Johanning was not qualified to write this article. Really? Some dude from Europe?

[GG001]

"Morse" reflektiert ueber die Liste von Gemeinden, die jetzt in einer aufgegangen sind:

George Clooney,
Based on all the congregations you listed, it appears Randolph replaces what was at one time 12 congregations. WOW
Morse

Warum sind die Gemeinden immer leerer? Wohin gehen eigentlich die ehemaligen Mitglieder?

==> ... and a natural migration set in ...."

To more mainstream normal churches. All the young families are fed up with the BS - and are moving on to place where they can be served (and serve); not abused.
(Glossar: BS = bullshit)

Based on what I see on Facebook, Erie and Buffalo have had A LOT of this going on.

Die Frage ist, wie lange es noch dauert, bis auch den Mitgliedern in DE auffaellt, wie sich diese Religionsgemeinschaft finanzielle statt seelsorgerische Prioritaeten setzt, dabei Gemeinden schliesst und stattdessen in Geldanlagen investiert. Das Paradoxe waere, dass die Organisation mit solchem eigentlich als Gegenmassnahme ausgegebenem Vorgehen selbst den Exodus beschleunigt und eine noch weiter schrumpfende Mitgliederbeteiligung befoerdert haette.

Verlust bringende Posten weiter zu halten, waere nicht klug. They are caught between a fire and a hot place.

[GG001]

New Apostolic Church growth plan?
09/26/2015 19:01

New Apostolic Church catechism Q&A book, #403, Page 138:

Question: “Where are the Apostles active at present?”

Answer: “The Apostles are presently active in the New Apostolic Church. Nevertheless, the Apostle ministry has not only been given for the New Apostolic Church, but rather for the whole church of Jesus Christ. The Apostle ministry has the commission to work its way into all parts of the church. The Apostles have been sent to all nations. They fulfill this commission by establishing congregations around the world and leading believers to Jesus Christ.”

NAC definition of ecumenism = infiltrate then subjugate

Is this their growth plan, have the NAC Apostles “work their way” into all the other parts of the church of Jesus Christ, the incomplete lacking the NAC Apostles parts, and take them over?

They forgot to mention the commission of the NAC Apostles to also “close” multitudes of congregations around the world, unless that is stated somewhere else in the NAC catechism…

Aus dem NACboard

Der Katechismus formuliert einen Anspruch an die Apostel, der zum Nachdenken und Pruefen anregt.

[Magdalena]

Trotz meines nun schon größeren Abstandes zur NAK machen mich solche Aussagen immer noch rasend!!!! Weltweit gibt es mehrere Hundert unterschiedliche apostolische Gemeinschaften, die alle "Apostel" haben. Allein von der NAK gibt es über 80 Abspaltungen weltweit. Rafft das denn niemand? Interessiert das niemanden? Wieso allein nur immer die NAK als "alleinseligmachend" durch "Apostelwort- und -tat"??? Etliche apostolische Denominationen haben sogar einen Stammapostel, wie z. B. die "Twelve apostle church".

Bin ich froh, davon endlich weg zu sein ... aber aufregen tut mich doch noch so einiges ... leider.

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Trotz meines nun schon größeren Abstandes zur NAK machen mich solche Aussagen immer noch rasend!!!! Weltweit gibt es mehrere Hundert unterschiedliche apostolische Gemeinschaften, die alle "Apostel" haben. Allein von der NAK gibt es über 80 Abspaltungen weltweit. Rafft das denn niemand? Interessiert das niemanden? Wieso allein nur immer die NAK als "alleinseligmachend" durch "Apostelwort- und -tat"??? Etliche apostolische Denominationen haben sogar einen Stammapostel, wie z. B. die "Twelve apostle church".

Dein Abstand ist vmtl. schon zu groß. Sonst würdest Du erinnern, dass allein der Titel "Apostel" laut NAK-Doktrin nicht viel zählt. Apostel im Vollsinne ist nämlich nur, wer in Verbindung mit dem Stammapostel steht (natürlich dem neuapostolischen, denn nur der ist ja selbst ein vollgültiger Apostel). Dieser Zirkelschluss ist der NAK-Leitung sehr wichtig, ja quasi sakrosankt, da er schließlich die Basis der Autoritätstrukturen bildet.

Dass die NAK damit nebenbei in ein veritables Henne-Ei-Problem hineinläuft, wird von ihr seit jeher ignoriert. Laut den neuapostolischen Glaubensartikeln ist jedenfalls keiner der Amtsträger der NAK (oder ihrer Vorgängerorganisationen) gültig ordiniert worden, was die NAK nicht daran gehindert hat, den betreffenden 5. Glaubensartikel auch im neuen Katechmus fast unverändert beizubehalten.

[Magdalena]

Wo du Recht hast, hast du Recht!!! Vor ca. 2 Jahren brachte ich einem höheren AT meine o.g. Argumente entgegen; ich wies ihn u. a. darauf hin, dass viele Denominationen apostolischer Art ebenfalls Apostel hätten und sogar Stammapostel. Dieser AT antwortet mir darauf außerordentlich geistreich: "Ja, aber wir haben unsere Apostel". Was soll man darauf antworten? Mir jedenfalls blieb eine Antwort im Halse stecken.

[gabriel]

Werte Magdalena, als jemand in einer vielleicht ähnlichen Situation wie Sie (Abstand zur NAK) kann ich Sie gut verstehen. Aber vermutlich hat jener AT sich auf 1. Kor. 9,2 bezogen. Da sagt Paulus, dass, wenn nicht für Andere, er doch jedenfalls für die Korinther und alle "seine" Gemeinden ein Apostel Jesu sei. Zudem ist ja da die Rede von echten und falschen Aposteln. Indes - mit wem immer man auch spricht: Sie sind immer die Echten, die Guten; die Andern sind die Falschen, die Schlechten. Das gilt übrigens, wenngleich theologisch etwas subtiler, auch für die großen Kirchen. Die ökumenische Einbindung ändert daran gar nichts; diesbezüglich lässt nicht nur die RKK verbindlichst grüßen! - Nun ja: Aus historisch Gewordenem und biblischen Texten lässt sich eben so gut wie jedes religiöse Szenario konstruieren. Und das ist eines der profitabelsten Geschäfte! Ihnen allen ist jedoch - bei aller Unterschiedlichkeit, teils in diametralem Gegensatz zu einander - eines gemein: die Behauptung nämlich, vom "Evangelium" her berufen und legitimiert zu sein, die im Leben umherirrenden Menschen (Schafe!) nach ihren Maßgaben und religiösen Mustern zu leiten, zu prägen und (möglichst lebenslang) einzubinden. Für die nichtchristlichen Religionen gilt Entsprechendes. Was dabei herauskommt, erfährt man aus Geschichtsbüchern, den täglichen Medien-Meldungen und am Besten von den Betroffenen selbst. Da ist vor aller Augen wie im Verborgenen ein Hauen und Stechen, ein Lügen und Betrügen - alles eben, was das Leben unzähliger Menschen auf diesem Planeten zur Hölle macht. Und da, wo Menschen irgendwo auf der Welt diesen üblen Machenschaften entgegenzusteuern versuchen - da tun sie das nicht selten in dem guten, aber erfahrungsgemäß irrigen Glauben, dass den jeweiligen Heilsverheißungen doch irgendein wahrer und guter Kern innewohnen müsste. Umso mehr schmerzt es, mit ansehen zu müssen, wie auch solche Idealisten schließlich doch von der Realität aufgerieben und zermalmt werden. Ergo: "Was ist die Wahrheit?" - Oder eher: Was macht das Leben wirklich besser? - Meines Erachtens hat das selten jemand so treffend auf den Punkt gebracht wie Erich Kästner: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!"